[DEBAT] l'émulation des jeux pour ou contre?

[Jybé]

Quand on voir des gens écrièrent des propos si violent pour uniquement des JV, où iront ils le jour où leur nourriture sera rationnée !
Attention je ne parle pas forcément des postes ici même.
Mais c'est celui de Mario qui me fait réagir.
@aivon : j'ai aussi cherché : tool assisted speedrun
Ça ne peut parler aux vieux qui ont fait leur armes sur des pads à 1 ou 2 boutons.

[Skate]

Quand on voir des gens écrièrent des propos si violent pour uniquement des JV, où iront ils le jour où leur nourriture sera rationnée !
Attention je ne parle pas forcément des postes ici même.
Mais c'est celui de Mario qui me fait réagir.
@aivon : j'ai aussi cherché : tool assisted speedrun
Ça ne peut parler aux vieux qui ont fait leur armes sur des pads à 1 ou 2 boutons.

ah ok, je comprends mieux

oui pardon, comme tu l'as dit, TAS = Tool Assisted Speedrun. pour ceux qui ne connaissent pas, c'est une pratique de speedrun qui se fait exclusivement sur émulateur à l'aide d'outils comme par exemple les save states, le re-record et tout un tas d'autres outils. ces runs sont très souvent impossible à reproduire humainement à la manette car beaucoup de techniques utilisées sont frame perfect et/ou demande une vitesse d'exécution que seule une machine peut faire. cela tiens plus du travail de programmation que de la performance à la manette

[Guryushika]

Vous vous compliquez la vie sérieux, on est d'accord pour dire que lorsque l'on lance un jeu on y recherche avant tout du plaisir?
Dans 40 ans lorsque vous aurez envie de faire découvrir vos jeux d'époque à vos petits-enfants et qu'une cartouche sur 3 ne se lancera plus vous serez bien contents d'avoir l'émulation.

[PstyleZ]

être pour ou contre le TAS n'a aucun sens on s'en branle total, c'est comme si on disait t'es pour ou contre pisser le matin, si des gens prennent du plaisir la dedans je vois pas le problème ! là on revient encore à de l'état d'esprit et des réactions typiquement françaises, en mode la manif pour tous "je comprends pas alors ça me dérange" mais c'est le niveau 0 de l'avis sur un sujet, IMHO !

l'émulation en général c'est le bien, ça contribue à la mémoire et à la sauvegarde du patrimoine vidéo-ludique bien plus qu'un vide grenier du dimanche ou un article dans un magazine.
Et dans le pire des cas il n'y a pas à être contre, ça ne fait strictement aucun mal à l'industrie du jeu video car soit sont des jeux qui ne sont plus commercialisés et qui ont déjà été vendus soit ce sont des jeux qui sont vendus à petits prix sur le live/psn/machine virtuelle, vous etes pas content de pouvoir vous faire un super metroid à 1.99 euros sur wii ? ou un kof 98 ultimate match à 5.99 sur 360 ?

L'amateur de retro a à l'heure actuelle le luxe d'avoir le choix entre parfois jusque 10 supports différents pour jouer à un titre, differentes versions, HD, remix, etc.
C'est une richesse qui contribue à la popularité de notre passion, d'une part ça la rend abordable pour tous ou quasi tous, d'autre part cela la rend facilement accessible.
Si la seule façon de jouer à un jeu retro était de prendre le jeu en original sur le support original laissez moi vous dire que d'une les prix de certains jeux qui font déjà raler feraient encore plus rigoler et de deux ça serait rester un phénomène communautaire au niveau générationnel.

[Kikosaurus]

Bon, je suis allé lire vite fait ce que t'as écrit sur Grospixels Mario, et contrairement à la plupart des intervenants du topic que j'ai lu, je trouve ce que tu dis relativement pertinent (même si je ne suis en rien d'accord) et j'aime bien le parallèle que tu fais entre la composition et l'interprétation. On peut tout à fait ne pas être d'accord avec ce que tu dis mais je dois reconnaître que c'est plutôt bien argumenté.

Mais comme souvent avec toi, tout vole en éclats à cette phrase précise :

Quant à ces speedrunners qui ne font exclusivement que du TAS, n'en sont-ils pas tout simplement là par absence de talent ou incapacité à résister à la pression dans un run live?

Je n'arrive même pas à croire la suffisance qui suinte de cette phrase. Ce n'est pas parce que tu fais des temps merveilleux sur SMK que t'es Dieu, ni que t'as des leçons à donner aux joueurs, soyons clairs. Et comme l'a dit Skate, si l'exécution n'a pas d'intérêt à proprement parler, le travail de recherche est phénoménal et demande une réflexion et une analyse très profonde des mécaniques intimes du jeu et de son moteur physique. J'ai un peu l'impression que tu te crois autorisé à donner des jugements de valeur parce que tu sais bien jouer à SMK ; c'est bien, tu as du "talent", sois fier de toi. Soit dit en passant, l'expression "absence de talent" est d'autant plus stupide que tu n'es pas né avec un don à Mario Kart, tu t'es entraîné dix mille heures pour en arriver là. Peut-être que certains ne sont pas attirés par ce genre de pratiques ou préfèrent mettre leur talent au service du travail de reverse engineering qu'est le TAS (car oui, c'est du reverse engineering à 100 %, pas de la bête masturbation comme tu voudrais le faire croire). Mais pas la peine de cracher sur ce que tu considères comme la masse ignare et en quête maladive de célébrité ; c'est lamentable, et tu nous as habitués à bien mieux, sincèrement.

[Aivon]

ah c'est pour le speed run

j'adore ^^

[Mario86]

Kiko, j'avais envie de te répondre en détails au début tellement tu dis des énormités à mon sujet, et de te renvoyer ton agressivité vu que là, c'est clairement toi qui émets un jugement sur ma personne en te fourvoyant totalement. Mais non, en fait, je n'ai pas du tout envie de te répondre pour le coup, car j'ai l'impression de voir un de ces trolls agressifs qui ne cherche qu'à me contredire, à me donner une personnalité que je n'ai pas, et à croire mieux savoir qui je suis et ce que je pense que je ne le fais moi-même. Le seul truc sur lequel je te répondrai, c'est que niveau suffisance et prétention, je ne pense pas que tu sois la meilleure personne pour formuler des reproches à autrui.

Sinon, tout ceci prouve combien il est vraiment difficile d'avoir des avis arrêtés sans que les gens ne les interprètent n'importe comment, surtout lorsqu'on a le malheur de dire "c'est mon avis, je ne vous demande pas de le suivre, mais juste de ne pas le descendre en flèche ou de l'interpréter à votre sauce". Bref, vous comprenez pourquoi j'avais dit, deux pages plus haut, que j'hésitais à en parler? Vous voyez où ça a débouché? C'est d'une tristesse... jusqu'ici ce forum m'avait paru totalement protégé contre ce genre d'attitude, et je suis vraiment déçu de constater qu'on peut quand même l'y trouver, fort heureusement très rarement.

EDIT: d'ailleurs j'hallucine totalement sur le fait qu'on ressort un post vieux de plusieurs mois auquel personne n'avait réagi à l'époque, sur lequel j'insiste, je n'ai fait que donner mon avis, pour m'amener à le justifier et ensuite lire des propos comme quoi je fais preuve de violence dans mes termes sur un sujet aussi bénin qu le JV. Il y a une énorme nuance entre tenir des propos très secs parce qu'on a un avis arrêté et tenir à le faire savoir, et insulter/agresser des gens parce que leur avis est différent du vôtre et/ou qu'on ne le partage/comprend pas. Je ne crois clairement pas faire partie de la seconde catégorie et aimerais un peu éviter d'être rangé là où je ne supporterais pas de me trouver, vu que je combats ça au quotidien sur d'autres forums. Merci.

[Aivon]

on redebat sinon c'est la sanction compris ? et je dis pas ça en plaisant. on est pas la pour alors on passe à autre chose

[Mario86]

Je suis totalement favorable au fait de passer à autre chose vu que je n'avais pas envie d'en parler et vu ce que ça a donné lorsque j'ai fait cet effort que j'aurais mieux fait d'éviter.

[Guryushika]

Parfait.

Merci de continuer la conversation en mp si ça ne concerne pas le sujet initial ou que ça prend les allures d'une quelconque querelle.

[Link Metroid]

Pour ma part je trouve les émulateurs bien sympas pour ceux qui ne veulent pas partir dans la collections et les prix exorbitants de certains jeux rétro , maintenant il est claire que pour savourer pleinement un jeu rétro il faut le faire sur son support avec sa manette voire même sur tube cathodique histoire d'avoir la beauté originel des graphismes si joliment pixelisé .
Pour les TAS je ne comprend pas trop le plaisir de faire un jeu en le dénaturant de quelque façon que ce soit et aussi minime que soit cette déformation .
J'avoue avoir fini un jeu ou deux avec des sauvegardes qui n'existaient pas a l'origine et franchement j'étais très partagé entre le plaisir de voire la fin et l'absence de cette satisfaction d'avoir finis un jeu difficile.

[alex21turbo]

Moi j trouve ça bien, un jour d ailleurs c est tout ce qui me restera pour jouer quand j aurais péter un plomb et que j aurais revendu toute ma collection...ou bien quand je serais obligé de passer d'une maison de 100m2 à un studio, si je veux continuer à jouer, faudra faire un choix!

[goonpay]

L'émulation en quelques points :

1. envie de découvrir ou redécouvrir tout de suite, la, dans l'instant présent un jeu que tu n'as plus ou que tu n'as jamais eu
2. pas la capacité financière pour acheter un jeu ancien (car si c'est pour un jeu, il te faut la console et le jeu et parfois le jeu coute cher pour ce que tu veux en faire (y jouer 2h))
3. pas le temps d'attendre de chercher un jeu et une console sur le web (putaaaaaain, faut que je j'y joue, faut que j'y joue, maiiiiinnntteeeenant !)
4. ne pas être obliger d'emmener, tv, console, manette et jeu pour faire une session avec un pote ou se faire plaisir via son pc portable
5. parce que toute façon, ne pas payer, c'est tellement plus gratifiant
6. parce que vous avez tous un jour ou l'autre télécharger ou copier quelque chose d'un ami d'un ami, un film, une musique, un logiciel ou tout autre produit qui nécessitait de passer par la case porte feuille mais non (cf. 5)
7. se monter une borne avec une multitudes de jeux dedans (car physiquement parlant, c'est vraiment tendu)
8. jouer sur un émulateur, surtout sans manette, c'est quand meme moins sympa que sur le support original
9. puisqu'on tend à nous imposer le dématérialisé, faisons les chier un peu
10. parce que le retro a de l'avenir et que je peux comprendre que ca fasse chier les gens de, par ex, payer 7,99euro son émulation de earthbound alors qu'on l'a gratos sur pc (mais putain, c'est quand meme le kiff d'y jouer sur son gamepad !)

[Arvester]

11. Tôt ou tard, on ne trouvera plus de console ni de jeu en état de fonctionnement, et l'émulation aura gagné la bataille. Les eprom s'usent et s'effacent, se corrompent, et finalement le jeu tombe en panne sans espoir de rémission à part si on s'y connait vraiment bien et qu'on est très outillé. (graveur d'eprom pour l'exemple précédent)

[Jybé]

Et pour "graver" un eprom, il faudra bien un pgm ... et là, on sera content de tous ces dumps réalisés grâce à l'émulation.
Après il n'y a pas à être pour ou contre, chacun fait comme il se souhaite.
Soyez ouvert d'esprit !