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Pour revenir à l'information par la Tv ... Pour être vraiment informé, il faut m'utiliser les sources d'informations et surtout avoir un regard critique sans tomber dans la paranoïa !
Jybé a écrit:Pour revenir à l'information par la Tv ... Pour être vraiment informé, il faut m'utiliser les sources d'informations et surtout avoir un regard critique sans tomber dans la paranoïa !
Je crois que l ecoole sert a ca
Mais c'est là tout le pouvoir du système.
Depuis 50 ans on se sert de la télé comme véhicule principal de l'information (parce qu'il faut dire ce qui est, je doute que plus de 10% de la population lise les journaux ou la presse spécialisée, papier ou web combinés)
Au départ, la TV était un véhicule de propagande dans l'Allemagne d'avant guerre (la première diffusion grandes ondes étant la cérémonie d'ouverture des JO de Berlin de 1936)
Ensuite, la télé a été utilisée a bon escient pour informer les gens. C'était la phase d'accroche, on a donné au gens l'impression d'un outil d'information universel, plus rapide et à la fois plus simple et moins cher qu'un journal papier. Il fallait le temps qu'il fallait pour que les gens ne puisse plus s'en passer, ensuite, on a commencé à changer le contenu.
Juste une question de confiance, toujours les mêmes têtes qui distribuent les informations pour qu'une relation de confiance s'installe entre des êtres humains d'un côté et... une boîte en plastique de l'autre !
Ne trouvez-vous pas absurde que des gens se prennent de gueule avec une boîte en plastique quand on leur annonce une nouvelle qui leur déplait ? Vous n'avez jamais vu ça ?
C'est la solution miracle pour le système, si les gens crient sur leur poste de télévision, leur rage/haine/hargne s'estompe aussitôt qu'ils ont fini de crier, juste derrière, on leur montre le petit village sauvé de la banqueroute par un entrepreneur qui a pris sur lui de tout reconstruire (d'abord la haine, puis l'espoir) et le lendemain matin, on va au boulot en se disant que le bien est toujours possible alors que le mal se fait partout, et que sans ce mal, le système ne peut pas survivre.
Pour les anglophones : https://www.youtube.com/watch?v=HFvT_qEZJf8 (je linke volontairement sans intégrer la vidéo au post)
Et on peut sortir du domaine de l'information, on peut extrapoler à l'exemple d'un match de foot retransmis, où les gens vont crier sur la boîte en plastique quand l'arbitre ne siffle pas une faute... (choisissez l'expression qui convient, il ne m'en vient pas, pour décrire le comportement...)
Et le pire, c'est que la plupart des gens savent tout ceci, mais si vous dites à quelqu'un que vous ne regardez jamais la TV, vous devenez alors aussi bien côté que tous ces gens que l'on met dans la case "paranoïaques", parce qu'on vous répond simplement que ce n'est pas possible de tromper tout le monde, tout le monde ne peut pas avoir tort en même temps, et que par conséquent, si 99% des gens regardent la TV, c'est que le pourcent qui reste a fondamentalement tort.
Ou pire, on vous répond "mais tu fais quoi le soir chez toi ?" (dans la vie, y'a des livres aussi... juste pour l'exemple...)
Enfin le sujet est bien trop long pour l'étayer de manière correcte ici-même (surtout en y apportant des exemples)
Mais je reviens sur quelque chose qu'a dit Kiko (oui je te cite MGSman) sur le fait qu'il n'accordait aucune crédibilité à un truc qui avait été posté (sur je ne sais plus trop quel sujet d'ailleurs, un article sur le lait tiens, m'en souviens ^^) simplement parce que le site (ou blog or whatever) qui était la source de l'article faisait aussi mention des enfants indigos ou de diverses conspirations.
Tu as un sens critique bien aiguisé Kiko, aucun doute là-dessus, je te lis depuis assez longtemps pour le savoir, mais si on est dans le domaine de la désinformation, alors qui te dit que de vraies informations ne sont pas justement mises sur un tel site pour que justement, les lecteurs eux-même les mettent de côté comme théories farfelues au mieux, hérésie au pire ?
J'ai passé pas mal de temps à retourner plus ou moins toutes les théories dans plus ou moins tous les sens, et s'il y a une chose que je peux dire avec certitude, c'est que l'expression tout mensonge contient une part de vérité existe pour une bonne raison.
Depuis 50 ans on se sert de la télé comme véhicule principal de l'information (parce qu'il faut dire ce qui est, je doute que plus de 10% de la population lise les journaux ou la presse spécialisée, papier ou web combinés)
Au départ, la TV était un véhicule de propagande dans l'Allemagne d'avant guerre (la première diffusion grandes ondes étant la cérémonie d'ouverture des JO de Berlin de 1936)
Ensuite, la télé a été utilisée a bon escient pour informer les gens. C'était la phase d'accroche, on a donné au gens l'impression d'un outil d'information universel, plus rapide et à la fois plus simple et moins cher qu'un journal papier. Il fallait le temps qu'il fallait pour que les gens ne puisse plus s'en passer, ensuite, on a commencé à changer le contenu.
Juste une question de confiance, toujours les mêmes têtes qui distribuent les informations pour qu'une relation de confiance s'installe entre des êtres humains d'un côté et... une boîte en plastique de l'autre !
Ne trouvez-vous pas absurde que des gens se prennent de gueule avec une boîte en plastique quand on leur annonce une nouvelle qui leur déplait ? Vous n'avez jamais vu ça ?
C'est la solution miracle pour le système, si les gens crient sur leur poste de télévision, leur rage/haine/hargne s'estompe aussitôt qu'ils ont fini de crier, juste derrière, on leur montre le petit village sauvé de la banqueroute par un entrepreneur qui a pris sur lui de tout reconstruire (d'abord la haine, puis l'espoir) et le lendemain matin, on va au boulot en se disant que le bien est toujours possible alors que le mal se fait partout, et que sans ce mal, le système ne peut pas survivre.
Pour les anglophones : https://www.youtube.com/watch?v=HFvT_qEZJf8 (je linke volontairement sans intégrer la vidéo au post)
Et on peut sortir du domaine de l'information, on peut extrapoler à l'exemple d'un match de foot retransmis, où les gens vont crier sur la boîte en plastique quand l'arbitre ne siffle pas une faute... (choisissez l'expression qui convient, il ne m'en vient pas, pour décrire le comportement...)
Et le pire, c'est que la plupart des gens savent tout ceci, mais si vous dites à quelqu'un que vous ne regardez jamais la TV, vous devenez alors aussi bien côté que tous ces gens que l'on met dans la case "paranoïaques", parce qu'on vous répond simplement que ce n'est pas possible de tromper tout le monde, tout le monde ne peut pas avoir tort en même temps, et que par conséquent, si 99% des gens regardent la TV, c'est que le pourcent qui reste a fondamentalement tort.
Ou pire, on vous répond "mais tu fais quoi le soir chez toi ?" (dans la vie, y'a des livres aussi... juste pour l'exemple...)
Enfin le sujet est bien trop long pour l'étayer de manière correcte ici-même (surtout en y apportant des exemples)
Mais je reviens sur quelque chose qu'a dit Kiko (oui je te cite MGSman) sur le fait qu'il n'accordait aucune crédibilité à un truc qui avait été posté (sur je ne sais plus trop quel sujet d'ailleurs, un article sur le lait tiens, m'en souviens ^^) simplement parce que le site (ou blog or whatever) qui était la source de l'article faisait aussi mention des enfants indigos ou de diverses conspirations.
Tu as un sens critique bien aiguisé Kiko, aucun doute là-dessus, je te lis depuis assez longtemps pour le savoir, mais si on est dans le domaine de la désinformation, alors qui te dit que de vraies informations ne sont pas justement mises sur un tel site pour que justement, les lecteurs eux-même les mettent de côté comme théories farfelues au mieux, hérésie au pire ?
J'ai passé pas mal de temps à retourner plus ou moins toutes les théories dans plus ou moins tous les sens, et s'il y a une chose que je peux dire avec certitude, c'est que l'expression tout mensonge contient une part de vérité existe pour une bonne raison.
Acerbatus a écrit:Jybé a écrit:Pour revenir à l'information par la Tv ... Pour être vraiment informé, il faut m'utiliser les sources d'informations et surtout avoir un regard critique sans tomber dans la paranoïa !
Je crois que l ecoole sert a ca
Heu... Moi j'étais à l'école qui nous dégoutait de la culture en nous forçant à apprendre des passages de bouquins par cœur avec des analyses foireuses relatant l'existence d'effets de styles auquel il est fort probable que l'auteur n'avait pas lui-même songé...
Je suis aussi allé à l'école ou on nous dit "le meilleur régime politique c'est le note malgré ces limites", "regardez comme la propagande c'est mal".
Par contre je constate que personne n'apprend à ses élèves que les effets de mode consistent en un vecteur d'idéologie et de propagande...
Donc non, l'école n'apprend pas à ne pas être un mouton de Panurge, elle en prévient seulement un tout petit peu, à l'arrache.
"Votre Omega-Force est une Omega-Farce!"
Juste pour survolé rapidement ce que vous avez dit et réagir aux réactions de mon dernier post...
Je vous invite à voir comment les médias français traite le cas de la Russie avec l'Ukraine et comment les autres médias traite la chose, quand je parle de désinformation... je parle surtout d'orientation de l'information...
Il n'y a qu'a voir comment l'interview de Poutine a été relatée dans les médias... les parties censurées... l'agressivité des journalistes envers Poutine... en attendant le mec gère un pays bien plus grand que la France et il s'en sort bien (certes ils ont du pétrole forcément ça change beaucoup de choses) Les médias français orientent bien la manière donc il traite les sujets... Je dis pas que Poutine est blanc comme neige... mais en France on nous le vend comme le vilain prochain dictateur... en attendant son pays tient la route, on nous le vend comme un homophobe... alors que la loi qu'il a promulgué n'a pour objectif que d'interdire la promotion de l'homosexualité, la promotion hein, il interdit pas aux gens d'être homo hein...
Bref tout ce que je dis c'est qu'il faut bien faire attention à ce que les médias français disperse, arrêter de penser que les américains sont les sauveurs comme les médias français essayent de nous le faire croire... et quand je lis que Sarko veut revenir... putain personne s'offusque que le mec vient de mettre une quenelle de 17M€ bien profond... enfin bref
Je vous invite à voir comment les médias français traite le cas de la Russie avec l'Ukraine et comment les autres médias traite la chose, quand je parle de désinformation... je parle surtout d'orientation de l'information...
Il n'y a qu'a voir comment l'interview de Poutine a été relatée dans les médias... les parties censurées... l'agressivité des journalistes envers Poutine... en attendant le mec gère un pays bien plus grand que la France et il s'en sort bien (certes ils ont du pétrole forcément ça change beaucoup de choses) Les médias français orientent bien la manière donc il traite les sujets... Je dis pas que Poutine est blanc comme neige... mais en France on nous le vend comme le vilain prochain dictateur... en attendant son pays tient la route, on nous le vend comme un homophobe... alors que la loi qu'il a promulgué n'a pour objectif que d'interdire la promotion de l'homosexualité, la promotion hein, il interdit pas aux gens d'être homo hein...
Bref tout ce que je dis c'est qu'il faut bien faire attention à ce que les médias français disperse, arrêter de penser que les américains sont les sauveurs comme les médias français essayent de nous le faire croire... et quand je lis que Sarko veut revenir... putain personne s'offusque que le mec vient de mettre une quenelle de 17M€ bien profond... enfin bref
Son pays tient la route ?
L'économie russe est forte de ses ressources naturelles, et c'est justement sa plus grande faiblesse également, parce que sortie de ça, c'est peu ou prou le néant (une agriculture à la ramasse et une industrie obsolète). De plus, toute opposition politique est écrasée. Pas mise en minorité, non, écrasée (menaces physiques, emprisonnement arbitraires, assassinats).
Pour ce qui est de la loi qui interdit la "promotion" de l'homosexualité, il faut comprendre entre autre la prévention contre l'homophobie et les agressions envers les personnes homosexuelles (agressions relativement courantes dans le pays d'après human rights watch).
Donc non, la Russie ne tient pas la route. Mais ce n'est pas la faute uniquement de Poutine - qui doit plus être considéré comme un autocrate (dans certaines limites) que comme un dictateur - , mais aussi et surtout des pays occidentaux, les Etats-Unis en tête, qui se sont bien essuyés les pieds sur la Russie après 1991. Le fait est que les russes, sortant d'une économie soviétique en lambeau, se sont tournés vers des repères classiques : nationalisme et autoritarisme.
L'économie russe est forte de ses ressources naturelles, et c'est justement sa plus grande faiblesse également, parce que sortie de ça, c'est peu ou prou le néant (une agriculture à la ramasse et une industrie obsolète). De plus, toute opposition politique est écrasée. Pas mise en minorité, non, écrasée (menaces physiques, emprisonnement arbitraires, assassinats).
Pour ce qui est de la loi qui interdit la "promotion" de l'homosexualité, il faut comprendre entre autre la prévention contre l'homophobie et les agressions envers les personnes homosexuelles (agressions relativement courantes dans le pays d'après human rights watch).
Donc non, la Russie ne tient pas la route. Mais ce n'est pas la faute uniquement de Poutine - qui doit plus être considéré comme un autocrate (dans certaines limites) que comme un dictateur - , mais aussi et surtout des pays occidentaux, les Etats-Unis en tête, qui se sont bien essuyés les pieds sur la Russie après 1991. Le fait est que les russes, sortant d'une économie soviétique en lambeau, se sont tournés vers des repères classiques : nationalisme et autoritarisme.
Fullooset Nintendo 64 : 239/239
Mission Complete !
Ma collection
Pourfendeur de Gwyn & de l'Âme des Cendres (NG+) en SL1.
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Pourfendeur de Gwyn & de l'Âme des Cendres (NG+) en SL1.
Merci Rezga.
Il y a une réelle incompréhension ici de la culture et de la vie politique russes. Mais c'est ainsi depuis plusieurs siècles, on en retrouve des traces dans le Journal d'un écrivain de Dostoïevski, par exemple.
J'exagère à peine si je prétend qu'on nous présente Poutine comme le méchant d'un mauvais James Bond: un fanatique amateur de gonflette et d'armes à feu enclin à déclencher une guerre mondiale.
En fait, si on considère la montée de l'orgueil national dans le pays (la sempiternelle nostalgie de la Grande Russie), Poutine est plutôt un modéré.
Donc, désinformation en régime démocratique: oui. Sauf que la source de cet intox n'est pas lié au contrôle politique des médias mais à un vice propre à notre régime (ils en contiennent tous): une forme de nonchalance, de mollesse et de stupidité.
Il y a une réelle incompréhension ici de la culture et de la vie politique russes. Mais c'est ainsi depuis plusieurs siècles, on en retrouve des traces dans le Journal d'un écrivain de Dostoïevski, par exemple.
J'exagère à peine si je prétend qu'on nous présente Poutine comme le méchant d'un mauvais James Bond: un fanatique amateur de gonflette et d'armes à feu enclin à déclencher une guerre mondiale.
En fait, si on considère la montée de l'orgueil national dans le pays (la sempiternelle nostalgie de la Grande Russie), Poutine est plutôt un modéré.
Donc, désinformation en régime démocratique: oui. Sauf que la source de cet intox n'est pas lié au contrôle politique des médias mais à un vice propre à notre régime (ils en contiennent tous): une forme de nonchalance, de mollesse et de stupidité.
" Ecco, si tu regardes bien les jaquettes, il est carrément baraqué pour un cétacé !"
ET Poutine entretient en plus de ça un vrai culte de la personnalité. Entre la photo de sa pêche miraculeuse, son penchant pour le ski torse-nu (comme Mussolini tiens!), ses virées en sous-marin et la façon dont il chevauche les ours, on peut dire qu'il a su recevoir l'héritage de Staline!
"Votre Omega-Force est une Omega-Farce!"
OBowser a écrit:Merci Rezga.
Il y a une réelle incompréhension ici de la culture et de la vie politique russes. Mais c'est ainsi depuis plusieurs siècles, on en retrouve des traces dans le Journal d'un écrivain de Dostoïevski, par exemple.
J'exagère à peine si je prétend qu'on nous présente Poutine comme le méchant d'un mauvais James Bond: un fanatique amateur de gonflette et d'armes à feu enclin à déclencher une guerre mondiale.
En fait, si on considère la montée de l'orgueil national dans le pays (la sempiternelle nostalgie de la Grande Russie), Poutine est plutôt un modéré.
Donc, désinformation en régime démocratique: oui. Sauf que la source de cet intox n'est pas lié au contrôle politique des médias mais à un vice propre à notre régime (ils en contiennent tous): une forme de nonchalance, de mollesse et de stupidité.
Clairement, on s'en tient à nos acquis pour faire l'actu, on ne traite pas l'info d'une manière générale en France, uniquement d'un point de vue purement français...
Toute façon quand je vois le culte que les français vouent aux Américains, vestige de la WWII, en attendant les US restent le seul pays à avoir appuyé sur le bouton rouge de l'arme atomique, à avoir tué je ne sais combien d’innocents, à envahir je ne sais combien de pays pour destituer des dictateurs et imposer des démocraties bancales qui débouchent sur une guerre civile et une montée de la démocratie... il n'y a qu'a voir ce qu'ils ont fait en Irak, en Afghanistan... rien ne leur donnez le droit d'aller dans ces pays, tout retourner et repartir... combien de morts pour rien ? ces gens étaient très bien aux mains d'un dictateur, qui avait une politique certes de main de fer mais le pays prospérait...
En attendant l'Afrique crèvent de faim, les guerres de tribus font rage personne ne s'en souci, car forcément ils n'y a rien à prendre, au contraire, on aide les factions armées pour le contrôle des mines de diamants et d'or...
si on fait le tour de tout les pays que les USA on essayé d'envahir pour imposer leur vision du monde... là ou il se sont cassé les dents (au Vietnam) c'est là que le pays tient encore la route...
Démonter le pouvoir en place ne fait que faire monter encore plus le terrorisme et l'extrémisme... les exemples sont nombreux...
Une bonne dictature vaut mieux qu'une mauvaise démocratie !
Neirda19260 a écrit:ET Poutine entretient en plus de ça un vrai culte de la personnalité. Entre la photo de sa pêche miraculeuse, son penchant pour le ski torse-nu (comme Mussolini tiens!), ses virées en sous-marin et la façon dont il chevauche les ours, on peut dire qu'il a su recevoir l'héritage de Staline!
Pour info... Staline est détesté en Russie... c'est Lénine qui est adulé... Staline n'est qu'un assassin... faut pas tout confondre hein... Associer Poutine à Staline... typique du français moyen qui ne comprend rien à la Russie...
On va peut être passée à autre chose car le débat peut vite déraper !
Alors coup de gueule contre Nestle qui ne vend plus les Yes en France mais continue à en produire pour d'autres pays !
Alors coup de gueule contre Nestle qui ne vend plus les Yes en France mais continue à en produire pour d'autres pays !
Staline est pas du tout détesté en Russie 
Il y a surtout une certaine nostalgie autour du personnage (source)
edit : désolé jybé, dernier message, je viens de voir ton post
Laisse tombé Nestlé et achète des gateaux danone ! (ma soeur y bosse, même si c'est pas dans les gateaux
)
Il y a surtout une certaine nostalgie autour du personnage (source)edit : désolé jybé, dernier message, je viens de voir ton post
Laisse tombé Nestlé et achète des gateaux danone ! (ma soeur y bosse, même si c'est pas dans les gateaux
)Fullooset Nintendo 64 : 239/239
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Moi je veux un retour des Lila Pause :/
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