Le Forum des cartoucheurs* : Discussions générales sur les jeux et consoles rétros.
*cartoucher : action jouer à des jeux rétros
#155433 par nintendojim2099
26 Mai 2013, 16:37
Jeff a écrit:
rezga55 a écrit:
LE ce forum ou la moitié des mecs achètent de collectors PS3 pour les garder sous blister et les mettre dans un carton...


J'ai a peu près tout lu (les deux premières pages) et je retiendrais que ça. On parle de prix, d'oeuvre d'art, de reconnaissance etc etc mais le soucis majeur, c'est notre comportement, notre nature.

Qui crache dans la soupe ? je comprends pas en fait ou est vraiment le débat ou du moins quel est l'intérêt de ce post/topic et surtout de la problématique.

C'est sur que quand on voit certains comportements de mecs qui par exemple, ne passent que sur un forum pour montrer tout ce qu'ils achétent avec des budgets à la limite du raisonnable, on peut penser que certains ont souffert d'être le petit gros que personne ne voulait dans son équipe de foot... Et que donc, ils espèrent s'acheter une quelconque reconnaissance via leur passion.

Les jeux sont chers ? Non, ce qui me casse les rouleaux c'est que certains spéculent sur des titres normalement trouvables. Qu'un Alien soldier, un Hagane ou un balloon fight coute un bras, ça ne me dérange pas. Qu'un pack de base SNES passe d'environ 50/60 euros au double en un an, quelque soit l'état, je trouve ça stupide et cautionner cette pratique, c'est se tirer une balle dans le pied.


La problématique était ce coup de gueule générale face à la montée de prix constaté sur tous les forums,sites...avec pour fond des retrogamers qui crachent de plus en plus sur leur passion à cause de cela et tous les aspects négatifs qui en découlent (milieu fermé, aucune connaissance de la réelle valeur d'un jeu...).

Que Mr X de limited Édition, de gamopath.... Paye et spécule sur les jeux j'en ai rien à battre. Chacun fait sa vie, et s'il y a des acheteurs tant mieux pour eux ça ne regarde que les 2 protagonistes.

Se plaindre montrer du doigt tout le monde sait le faire. Maintenant j'aurais aimé que le topic bascule plus vers une discussion de solutions que de continuer à s'en plaindre. On avance pas.

Mon objectif de fond (je ne fais pas les choses au hasard généralement) était de voir à rallier de gros sites phares (Limited Édition, France Retrogaming, Gamopath, Gamekult, Gangeekstyle....) afin de pondre une cotation commune, des lignes directrices pour les achats sur le web, (éviter des aberrations et donc la flambée débile de prix sur certains objets), des articles... Bref une sorte de maxime type mode d'emploi du Retrogaming apparaissant sur TOUS ces sites ou forums.

Ça fait chier le business de certains? Mais l'on risque de tuer ce monde de Retrogaming à la longue. Ça devient trop cher (même pour du loose), désintéressement, revente de collection... Le marché va se perdre dans le n'importe quoi jusqu'à un ras le bol général.

J'extrapole le truc volontairement, mais voyez le nombre de jeux rares qui refont surface. Les jeux tournent et se retrouvent meme des annees plus tard. Donc y'a et n'aura pas de pénurie pour du loose.

Sans parler du boom des reproductions.

Je le dis sérieusement mais si l'on ne prend pas le problème en route, ça risque de ne pas évoluer dans le bon sens.

Pour moi plusieurs points à s'occuper.

Hausse incompréhensible et aberrante des prix
Développement d'une maxime sur le Retrogaming (le barème du mec_dupassé serait bienvenue là dedans mais, selon moi, à simplifier)
Cadrage massif des reproductions et de l'apparition suspect de blisters (même si je ne collectionne pas cela)


Mais bon... Je vois que l'heure est à la plainte :whistl:

Réunir les sites n'est pas chose simple mais je ne demande qu'une petite section sur chaque site ou forum pour mettre en place cela.

Voilou le fond profond de ma pensée de cartoucheur sur ce post/topic.

Note: ne prenez pas ce post comme une agression de ma part mais simplement j'aimerai faire avancer les choses dans le bon sens plutôt que de se cantonner à une loi d'offre et de demande évidente et impitoyable certes, mais nous pouvons repasser en mode normal dans le Retrogaming plutôt que de cautionner un mode ultra hard alors que personne n'y est préparé.

Tonton Jim qui cherche à réaliser enfin ses rêves de vieux RétroGamer
#155561 par Alex Redfield
27 Mai 2013, 15:51
L'idée est sympa mais chaude à mettre en place je pense... Faut que tout le monde soit coordonné et d'accord sur les prix sachant que déjà les collectionneurs n'ont pas la même notion de l'état...

Un argus doit être mis à jour en permanence donc vu la quantité de jeux sur le marché :?

Après les prix affichés ne sont pas un problème personnellement. Un gars vends un Zelda 3 (exemple de tout le monde prends lorsqu'il faut en donner un) tout crade à 200€ bah cool, moi je l'achète pas et si il y a un gars qui est prêts à mettre autant d'argent dedans sans un minimum se renseigner bah tans pis pour lui. Une recherche Ebay, pour faire simple, prends une minute et permets d'un coup d'oeil de voir que le jeu ne côte pas autant.

Si il n'y a pas d'acheteur en face, t’inquiètes pas que les vendeurs (pas tous hein) baisseront leurs prix jusqu'à ce que ces prix conviennent à quelqu'un de censé (qui aura pris un minimum de temps pour estimer ce jeu).

[HS] Cette méthode ne convient pas pour Tintin au Tibet, peu importe la version [fin du HS]

Faut pas oublié que c'est l'acheteur qui décide si il achète ou pas. A lui de se renseigner et de faire sa propre cotation suivant son envie, l'état du jeu, sa rareté (un jeu qui sort tous les 2 ans sur Ebay, un gros collectionneur n'hésiteras pas à y mettre le prix si l'état lui convient, comme ça finis les recherches pendant des heures derrière son écran et une ligne de rayée sur sa liste de recherche).

Je rajouterais que même si un côte fiable existerais, elle serait en permanence faussée sur les grosses pièces. Il y a juste à voir les résultats dans les salles des ventes sur n'importe quel type d'objet (vins, tableaux, blablabla), il y en a toujours qui partent carrément plus chers que la côte du commissaire priseur.
#155562 par ivankaiser
27 Mai 2013, 16:02
A partir du moment où l'on donne la cote de rareté, si le gars est assez con pour acheter un jeu commun 200 euros, c'est son problème.

Excusez-moi mais un zelda 3 vendu à des millions d'exemplaires, ce n'est pas si rare que ça. Après tu peux mettre la cote de rareté et la cote de recherche.
#155567 par anonyme26
27 Mai 2013, 16:26
nintendojim2099 a écrit:
Mon objectif de fond (je ne fais pas les choses au hasard généralement) était de voir à rallier de gros sites phares (Limited Édition, France Retrogaming, Gamopath, Gamekult, Gangeekstyle....) afin de pondre une cotation commune, des lignes directrices pour les achats sur le web, (éviter des aberrations et donc la flambée débile de prix sur certains objets), des articles... Bref une sorte de maxime type mode d'emploi du Retrogaming apparaissant sur TOUS ces sites ou forums.


vu les gueguerres entre forums et les propensions de certaines membres à ce faire une masse de thunes sur le dos des neo retrogamers/collectionneurs tu as le temps ^^. Jim je pense que tu essaye de trop de voir le monde du retro comme l'univers des bisounours :D

Il y a de la thune en jeu, de plus en plus, les petits profits de certains passera toujours avant une quelconque communauté. Ce n'est pas fataliste ce je dis là c'est juste une constat. Ce n'est pas la petite communauté internet qui va se mettre à régir les lois du capitalisme.

Et puis même si tu essaye de sensibiliser les gens sur les cotes, la rareté, le nombre d'exemplaires, tu seras jamais derrière le péon quand il clique sur acheter et si sa conscience lui dis va sy achète c'est 10 euros plus cher que la normale mais il te le faut... bah ta maxime tu pourras te la mettre ou je pense :D
#155569 par Alex Redfield
27 Mai 2013, 16:29
Tout à fait d'accord, je n'ai jamais dit que le Zelda est rare, il est carrément commun, mais il est juste plus recherché que la moyenne. Fut un temps on en voyait partir quelques uns aux alentours des 160/180€ juste en TBE, maintenant c'est moins. Juste que les personnes qui ont acheté pendant ce laps de temps, bein ils y ont cru (ou autre) et maintenant doivent être un peu dégoutées...

C'est triste mais la loi du marché fais des dégâts...

Je crois tu as bien cerné un truc avec la côte de rareté (comme la fais prupru avec ses fiches détaillées si je me trompe :oops: ). C'est un paramètre à prendre en compte pour ma part.

Changeons d'exemple, je voulais à mes débuts comme beaucoup faire le kéké en m'attaquant au fullset snes ( :lol: ), et il y a des titres dont je trouvais pas un exemplaire en vente sur les plateformes des sites Internet, et quand j'en ai vu un en vente, je l'ai pris, à pas cher, aucun combat. Ce jeu c'était Machester United. Pas recherchés, pas une grosse licence (pour du JV hein), pourtant ce titre que l'on ne trouve pas dans tous les lots en vente et encore moins en brocante, ne s'est pas envolé niveau tarif.

Sur les jeux courants, je rajouterais aussi le phénomène de casual gaming biensûr, ou de simples nostalgiques, qui ne veulent pas spécialement se lancer dans une collection ou autre quête, juste le plaisir de jouer. Ces joueurs là sont je pense très rare à parcourir les forums spécialisés.

Ces joueurs trouvent le jeu qui leurs conviennent, achètent, et pis bein c'est tout. Après, c'est ceux là que les méchants revendeurs cherchent pour allumer sur les tarots...
#155573 par nintendojim2099
27 Mai 2013, 17:06
Utopique de rassembler plusieurs forums/sites à ma (notre car c'est dans l'intérêt de tout le monde) cause ?

je ne crois pas, car le dialogue ne va que dans un sens: aberration de voir certains prix pour tous. Idem pour les revendeurs pro qui constatent aussi la même chose. Pourquoi refuser la mise en place d'une maxime commune et LOGIQUE (un Zelda 3 en loose à 40 € faut pas pousser bordel !!!) ?

C'est simplement expliquer les choses aux nouveaux retrogamers et éviter l'envolée des prix sans aucune logique.

Ceux qui connaissent les cartes de jeux de rôle Magic savent qu'il existe une côte: carte commune ou rare.

Il suffit de pondre la même chose. et pondre une côte (des prix moyen d'achat) uniquement pour les jeux en loose (sans boite ni notice). C'est ce que j'ai expliqué bien plus haut cadrer le marché du loose pour retomber dans une logique d'achat.

Les jeux complets pas jouable idem expliqué plus haut. Trop de paramètres sur l'état qui en découle des prix qui s'envolent ou non. (du bon état au mint c'est du simple au triple parfois !!!)

et les guéguerres entre forums/sites.... j'en ai rien à battre car cela ne concerne qu'une minorité de membres qui aiment à se mettre sur la gueule derrière un bon clavier azerty (prenez vos manettes et réglez ça à SF II TURBO ou Chuchu Rocket ^^)

je pense qu'en discutant avec les admins des sites potentiellement intéressés par le projet ça peut se faire.

Je ne demande qu'une section dans les sites pour que cette maxime soit diffusée très largement. Celle ci sera en accord avec une logique de collectionneurs de longue date disposant de solide connaissance.

Se mettre à 5 personnes pour pondre une côte de rareté sur 1 set, quel que soit le support, ne doit pas prendre 3 mois de travail. Quelques discussions sur une 20aine ou 30aine de titres.

Mais tout le monde sait qu'un Super Mario Bros. en loose c'est du archi commun.

enfin je lance l'idée si des personnes sont intéressées par le truc n'hésitez pas à me contacter par mp, faut juste méga cadrer le truc à la base pour que ce soit viable sur le long terme.

Sachez bien que je n'en parlerai même pas si ce n'était pas faisable.
#155574 par Alex Redfield
27 Mai 2013, 17:19
Sur le fond ton idée est bonne tonton!

Pour le loose c'est effectivement faisable je pense, ça parle de quelques euros à une centaine grand max. Le loose conviendrait pour le gamer où l'état de la boite, bein il s'en fout! Et comblerais une bonne partie des nouveaux entrant dans ce phénomène du rétrogaming.

Faire une 'base' sur les forums pourquoi pas, serait-il plus simple de faire plutôt un lien, sur un blog par exemple (c'est gratuit), qui deviendrait une référence, avec comme titre je sais pas, créé et mis à jour par les vieux de la vielles de tel ou tel forum?

PS: si la Gamecube peux intéressé un peu les gens, je veux bien me porter volontaire.
#155575 par Guryushika
27 Mai 2013, 17:23
Changer le cours des cotes c'est comme manifester pour arrêter les guerres, faut pas se leurrer le résultat on le connait d'avance.
Tout ce que l'on peut faire c'est de faire vivre les forums et de s'informer les uns les autres, nouveaux comme anciens, afin de ne pas se faire pousser la m**** (amis de la poésie bonjour) par les peu scrupuleux.
#155592 par JLM
27 Mai 2013, 19:39
Un mec entends que les vieux jeux se vendent bien. Il en a 2: Zelda et Fifa.
Ils ne sait pas si ils sont rares ou même leur valeur. Il fait une recherche sur le bon coin: 25 & 10 euros.
Il crée son annonce. En moins de deux heures il a 20 réponses pour Zelda. Il flaire le bon coup, refuse tout le monde et le remet en vente à 35 euros. 2 réponses, il vend au premier.
Au bout d'un mois pas de réponse pour fifa, il baisse le prix à 5 euros.
Le prix de Zelda monte, celui de fifa baisse.

Un connaisseur recherche Zelda.
Il le trouve a 35 euro. Il sait que c'est un jeu ultra courant. Il a vu une charte qui disait qu'il ne vaut pas plus de 15 euros.
Mais des Zelda à 15 euros, il n'en voit pas. Et même pour des Zelda à 25 euros, il répond dans les 2 heures et on lui dit que c'est déjà vendu. Alors il se le prend à 35 euros. Tant pis.

J'ai lu une histoire un jour en république Tchéque dans le musée du communisme.
Ils expliquaient que le parti fixait les prix et les salaires de manière arbitraire. Comme ça ils s'assuraient qu'un ouvrier avec un salaire puisse manger correctement. Mais ce n'était pas lié à production (offre) ou au nombre d'ouvriers (demande). Or la production était insuffisante pour nourrir tout le monde.
Que s'est-il passé ?
Les gens proposaient aux vendeurs de payer plus cher que le prix "officiel" et demandaient aux vendeur de leur mettre de coté.
Les vendeurs ne vendaient qu'au plus offrant.
Le vrai prix (fixé par l'offre de la demande) était réapparu et le prix "officiel" n'était que du vent.

On ne peut pas malheureusement pas décréter un prix.
Dernière édition par JLM le 27 Mai 2013, 23:20, édité 1 fois.
#155603 par nintendojim2099
27 Mai 2013, 21:08
oui oui oui pour tout ce que tu dis JLM.

mais, à mon sens, faire apparaitre une chartre de prix (j'insiste sur le loose) aux yeux de tous sur les 3/4 des sites retrogaming (ou actugaming) me semble une bonne chose.

tu ne peux pas m'enlever l'idée que si les sites principaux/majeures du retro ou actu gaming qui affichent une côte COMMUNE n'auront pas de poids sur l'évolution des prix?

Enfin, c'est pas perso contre toi JLM mon but étant que les choses avancent dans le bon sens, mais afficher des posts sans cesse sur la loi IMPITOYABLE de l'offre et de la demande (qui est vrai dans l'absolue mais qui me semble partir complètement en couille dans le monde du retrogaming et je ne pense pas que tu ne soies pas d'accord là dessus au vue de certains prix) ne fera forcément pas évoluer les choses dans le bon sens.

soit on prend le taureau par les cornes et on l'enc.... heuuuu je veux dire on gère le problème
soit on se fait enfiler par les cornes du taureau... heuuuuu je veux dire on subit le problème
#155621 par JLM
27 Mai 2013, 23:13
Pauvre taureau ;)
Tout part en couille parce que beaucoup de monde s'y intéresse. Faut espérer que ce soit juste un effet de mode.

Après qu'on soit bien d'accord j'ai pas de photos de Thatcher à la maison. :)
Je me désole de ce système et je ne fais que constater les dégâts.

Personnellement je pense que si il y a une chose à combattre, c'est la spéculation.
Parce que non seulement le système est foireux mais ça l'aggrave: Les mecs achètent à tour de bras et revendent au compte-goutte. Ils organisent la rareté et font monter les prix artificiellement.

En tout cas c'est vrai que mes posts étaient un peu fatalistes.
Désolé si je t'ai sapé le moral. Et puis tu as raison, il faut parfois essayer de faire bouger les choses même si ça parait compliqué.
#155707 par Guryushika
28 Mai 2013, 16:17
Faut se la jouer Retro Avengers bordel, en masse!!
L'argu de référence pour tous ce SERAIT bien, mais utopique, alors que les Retro Avengers (EN MASSE!!), là... c'est autre chooose...
#155714 par anonyme26
28 Mai 2013, 16:48
Guryushika a écrit:Faut se la jouer Retro Avengers bordel, en masse!!
L'argu de référence pour tous ce SERAIT bien, mais utopique, alors que les Retro Avengers (EN MASSE!!), là... c'est autre chooose...



Oui mais est ce que je peux mettre un collant et une cape ?

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